克（克里希那穆提）：你可知道，先生，在所有组织化的宗教和它们的信条、信仰、传统里，个人和个人的经验都扮演了极重要的角色。人变得格外重要，不是教诲，实质的教诲，而是人。全世界的人类都强调教师个人。对他们而言，教师代表传统，权威、一种生活方式，透过教师，他们希望获得启迪、上天堂，或臻于任何境界。大部分人寻找个人经验，然而经验本身的作用少之又少，因为它可能只是一个人自己的意图、恐惧和希望的投影。因此，个人经验在宗教上的作用少之又少。如果谈到真理，个人经验更是一文不名了。那么，否定个人经验就是否定「我」了，因为「我」是所有经验——也就是过去——的绝对要素：当宗教人士由印度或其他地方出使任务或来到西方时，他们真的在传教，而这和真理一点儿关系也没，因为那时，传教已经变成了一种谎言。所以，如果一个人彻底放下所有人类的经验和体制、惯例、仪式、信条、概念，也就是说，如果一个人真能做到这点，不是理论上，而是实际上能够抹煞这一切，那么不被困在经验矩阵里的心智本质是什么呢?因为真理并不是某种你所经验的东西，真理并不是某种你逐渐朝它迈进的东西。透过无限时日的练习、牺牲、控制、纪律，并下能找到真理。这时，你所拥有的是「个人经验」，当「个人经验」存在时，「我」、个人和你所经验的事物之间就存在著分裂，虽然你可能试图认同那种经验、那件事物，但是分裂仍旧存在。看看这一切，看看有组织的宗教是如何真正摧毁真理的，它们给人类某些虚构的故事，要人们循规蹈矩。如果一个人能够放下这一切，那冥想在这一切之中占了什么样的地位?引导者、上师、救世主、神职人员在此又占了什么样的地位?最近我看见来自印度的某人提倡超觉静坐。你参加了他的课程，然後天天练习，其构想是，你会拥有更大的能量，最後臻至某种超觉的经验。这实在是——我不能用太强烈的字眼来形容这件事——这样的事发生在人们身上，实在是种大不幸。当这些人从印度、中国或日本来教导人们冥想，他们是在传道。而冥想是一种你每天练习的东西吗?意思是顺应一种模式，模仿或压抑?你知道「顺应」里隐含些什么吗?这样顺应任何模式，不论这模式是什么样，可能找到真理吗?答案显然是找不到。那么，如果你真正认清了，不只是理论上，而且是真正认清了运作一个体制的虚假面，不论这体制多荒谬，多高尚，其实一点儿意义也没，何谓冥想呢?首先，传统的冥想是什么——不论是基督教的、印度教的、佛教的、西藏的或禅宗的，你晓得各式冥想和他们的学派。对我而言，这些全都不是冥想。那么何谓冥想?也许我们可以讨论这一点？

　　创巴：难道你不认为冥想是一个人生活情况的一部分吗?

　　克：先生，一个人有无数的问题。他必须先解决这些，对不对?他必须把所住的房子整理好，这栋房子就是「我」——我的思想、我的感觉、我的焦虑、我的罪行、我的悲伤——我必须把这些理清楚。如果一团乱，我如何继续往前走呢?

　　创巴：问题在於，如果在尝试解决问题的同时，你又要寻找秩序，那么这似乎是在寻找进一步的混乱?

　　克：所以我并不是寻找秩序。我探究失序，而且我想知道失序为什么存在我并不想寻找秩序，所以我接近所有上师和各派人士!我不想要秩序，我只想找出在一个人的一生中，为什么存在着如此的混乱和失序。一个人必须找出失序是否存在，而不是要别人告诉他。

　　创巴：在理智上，你找不到答案。

　　克：智力是整个结构的一部分，你无法否定智力。

　　创巴：但是你无法用智力解决知性的问题。

　　克：你无法靠某一个层面解决这些问题，除非彻底观察。

　　创巴：一点也下错。

　　克：也就是说，先生，要解决人类失序的问题，需要一般人所谓的冥想吗?

　　创巴：我谈的冥想不是传统一般人所谓的冥想，而是有特殊意义的冥想。

　　克：恕我请教你这话是什么意思?

　　创巴：特殊意义的冥想是把失序视为方向的一部分。

　　克：观察失序。

　　创巴：姑且可以说，把失序视为秩序。

　　克：喔!不，观察失序。

　　创巴：如果你认清失序，那失序就变成了秩序。

　　克：我必须先观察它。

　　创巴：观察得一清二楚。

　　克：所以这得看你如何观察失序。

　　创巴：不要试图解决失序的问题。

　　克：当然不要。因为如果你试著去解决这问题，你会根据一个既定模式去解决… ……

　　创巴：一个既定模式。

　　克：……意即根据失序的产物，也就是和失序相对立的事物。如果你试图解决失序，往往会根据一种预先设定的秩序观念。也就是说，基督教的秩序、印度教的秩序、任何秩序都好，社会主义的秩序、共产主义的秩序。可是如果你彻底观察失序究竟是什么，你会发现，失序中根本没有二元性。

　　创巴：没错，我明白。

　　克：人类就生活在这整个失序中，要怎么观察呢?看电视时，商业广告、狂妄的暴力、荒谬无稽等就是失序。人类的存在是一种完全的失序——杀戮、暴力，同时讨论和平。所以我们不禁要问：观察失序是什么?你是以「我」的角度观察失序吗?是不是把失序和失序的东西分开来看。

　　创巴：这已经是失序了。

　　克：可不是!所以，我是以我有所偏见的双眼、我的意见、我的结论、我的观念、一千年来的传道——也就是「我」的角度——观察失序吗?或者，我是在没有「我」的情况下观察失序?有这个可能吗?这是冥想。你了解我的意思吗?先生，冥想不是一般人所谈论的废话。在没有分裂的情况下观察，在没有「我]的情况下观察，「我」是过去的要素，「我」说：「我应该，我不应该，我必须，我不可以。」「我」说：「我必须达到，我必须见到上帝。」或诸如此类的话。因此，可能有一种没有「我」的观察吗?你知道吗?如果你问传统的冥想者这个问题，他会说：「不可能，因为『我』就是存在。所以我必须摆脱『我』。要摆脱『我』，就必须练习。意即，我正在强调这个[我]!我希望透过练习否定练习，我希望透过练习根除练习的结果，这仍然是「我」，所以我正陷在一个谬误的圈子里。因此，你在这世界上观察到的传统冥想法，就是以非常微妙但强化的方式强调「我」，强调这个将会坐在上帝身旁的「我」，这根本是荒谬无稽!这个「我」要经历湼盘或摆脱六道轮回或天堂、解脱等，这都毫无意义。所以我们看清正统的冥想法其实是把人类囚禁在过去，透过他个人的经验赋予自我重要性。实相并不是一种「个人的」经验。你无法亲自体验大海的浩瀚，它在眼前供你欣赏，它不是你的大海。如果你把这点暂搁一旁，另一个问题又来了：有可能在没有「我」的情况下观看，观察人类整个失序的情况吗?包括人类的生活，人类的生活方式，有可能在没有分裂的情况下观察吗?因为分裂隐含著冲突，就像印度和巴基斯坦，中国、美国和苏俄，诸如此类。政治上的分裂衍生出混乱，心理上的分裂衍生出无尽的冲突，包括内在和外在。现在，要结束这种冲突，就要在没有「我」的情形下观察。

　　创巴：我甚至不说观察。

　　克：观察「本来面目」。

　　创巴：嗯，一旦观察，就是在判断。

　　克：不，那不是我的意思。你可以透过批评、透过评估观察。那是局部的观察。如果要彻底观察，是根本没有评估的。

　　创巴：一种彻底的观察。那么就没有观察者。

　　克：因此何谓冥想?

　　创巴：这就是冥想。

　　克：这就是冥想。所以在观察失序，本质上就是冥想，在这种观察中就存在著秩序，这种秩序不是智力创造出来的。所以冥想并不是一种为寻求个人经验的个人探索。冥想并不是寻求某种会给你大能量、使你愈变愈灵活的超觉经验。冥想并不是坐在上帝身旁这样的个人成就。冥想是一种「我」不存在的心智状态，因此这种不存在带来了秩序。而这种秩序必须存在，才能够更上层楼。少了这种秩序，事情就变得愚蠢可笑。好比这些又跳又唱、重复著喊「克里希那」和诸如此类的蠢话，这不是秩序。他们在制造巨大的失序!基督教徒在制造大失序，印度教徒和佛教徒也一样。只要你陷在一个模式里，你必定在这个世界上制造失序。在你说「美国必是超级强权」的那一刻，你就在制造失序。所以，接下来的问题是：心智能够在没有时间、没有记忆——也就是心智的物质——的情况下观察吗?记忆和时间是心智的物质，少了这两样东西，心智还能够观察吗?因为如果以记忆观察，记忆就是中心，也就是以「我」为中心，对吗?而时间也是「我」，时间是脑细胞以「变成」进化而成的。所以，心智能够在没有记忆和时间的情况下观察吗?这只有在心智完全静止时才有可能。承袭传统的人知道这点，所以他们说：「为了寂静，我们必须练习!」藉此控制你的心智——这就是他们玩的把戏。

　　创巴：我不明白强调心智的寂静有何特别的重要性?因为如果一个人能够懂得观察形势的非二元法，那么你就会有更进一步的能量释出。

　　克：一旦心智安静了，你只能有更进一步、更大的能量释出。

　　创巴：但是强调寂静……

　　克：不，我们说过，在没有「我」，也就是没有记忆、时间架构的情况下观察失序，然后在这样的特质中，就存在著心智的安静，也就是观察。这种寂静并不是一种经由练习获得的东西，只要你拥有秩序，它就自然到来。先生，你可知道，一个人能够做的只是指出重点，并帮助那人来到门前，开门的人是他，你能做的就这么多。你知道吗?这整个想帮助人的念头意谓著，你变成一位不切实际的社会改革家。而一位不切实际的社会改革家根本称下上宗教家。我们还要继续讨论这个话题吗?

　　创巴：我也这么认为。在你强调绝对的和平时，有一件事情可以进一步澄清。

　　克：唉!我说过，先生，完全的秩序是心智完全安静。心智的安静就是最活跃的心智。

　　创巴：我要你说的就是这句话。

　　克：那是最充满活力的东西，它不只是一样死东西。

　　创巴：人们可能会误解。

　　克：因为他们只习惯于练习会帮助他们「变成」的东西——那是死亡。但是一颗已经以这种方式探究过这一切的心智，变得特别活跃，也因此安静。

　　创巴：是的，这就是我的意思。

　　克：它就像一台大型发电机。

　　创巴：没错。

　　克：速度愈快，愈有活力。当然，人类正在寻找更多的能量，希冀更多的能量，上月球，入大海，生活在海底下。人类正努力寻求更多更多。而我认为，寻求更多的确导致失序。消费者社会是一个失序的社会。前几天，我看见几包面纸，舒洁牌的，包装得真是美丽!所以我们的问题是：观察失序带来了秩序吗?这实在是非常重要的一点，因为对大部分的我们来说，要产生秩序，努力是必须的。人类习惯於努力、奋斗、战斗、压抑、强迫自己。现在，这一切已经导致社会上外在和内在的失序。人类的困难在於，从不曾在没有分裂的情况下观察一棵树、一只鸟。因为从不曾彻底观察过一棵树或一只鸟，所以无法彻底观察自己。一个人无法在自己所生活的失序中看到彻底的失序，心里总认为，在某个地方有一部分的我是井然有序的，它正在注视著失序。因此，人们发明了更崇高的自我，以为会在失序中带来秩序——上帝在你心中，向上帝祈祷，他就会带来秩序。这种努力总是存在。我们要说的是：有「我」的地方，必有失序。假使我透过「我」观察这个世界，观察外在或内在的世界，那么不仅分裂存在，同时还带来了冲突，这个分裂制造了这世界的混乱和失序。现在，要彻底地观察这一切，其中没有分裂，如此的观察就是冥想。要达到这个境界，你不需要练习，你只要准确觉察到内在和外在的整个情况，只要保持觉察即可。